00:00:00,330 --> 00:00:04,639 Und jetzt geht es hier weiter mit einer Session zum Thema Neue Geschäftsmodelle 00:00:04,739 --> 00:00:20,299 für eine zirkuläre Wirtschaft. Herzlich willkommen zu dieser nächsten Session. 00:00:20,399 --> 00:00:25,770 Neue Geschäftsmodelle für eine zirkuläre Wirtschaft. Die Circular Economy erfordert 00:00:25,979 --> 00:00:30,799 disruptive Veränderungen und Innovationen. Denn sie bringt vielfach neue digitale 00:00:30,899 --> 00:00:35,360 Geschäftsmodelle mit sich. Und das hält in der praktischen Umsetzung vielfältige 00:00:35,459 --> 00:00:40,250 Herausforderungen bereit. Das Deutsche Institut für Normung, kurz DIN, trägt 00:00:40,349 --> 00:00:44,490 als Partner von Wirtschaft, Forschung und Gesellschaft wesentlich dazu bei, 00:00:44,759 --> 00:00:48,330 die Marktfähigkeit von innovativen Lösungen durch Standardisierung 00:00:48,479 --> 00:00:52,520 zu unterstützen. Wie genau das in der Praxis aussieht, wollen wir heute 00:00:52,619 --> 00:00:56,180 diskutieren. Und dafür gebe ich jetzt einmal ab an die Moderatorin 00:00:56,279 --> 00:01:00,560 dieser Session, Sibylle Gabler. Sie ist Leiterin für Regierungsbeziehungen beim 00:01:00,659 --> 00:01:05,310 -DIN. -Ja, herzlichen Dank, Frau Steinacker, und 00:01:05,410 --> 00:01:09,330 herzlich willkommen zur Session Neue Geschäftsmodelle für eine zirkuläre 00:01:09,430 --> 00:01:14,400 Wirtschaft von DIN. Wir wollen in Europa weg von der Wegwerfgesellschaft, hin 00:01:14,500 --> 00:01:19,349 zu einem zirkulären Wirtschaftsmodell. Die Circular Economy hat die Umstellung 00:01:19,449 --> 00:01:23,430 der Wertschöpfung zum Ziel. Die Europäische Kommission schreibt in ihrer 00:01:23,529 --> 00:01:29,069 Roadmap for Recovery, ich zitiere: "Der Übergang zu einer grünen Wirtschaft 00:01:29,169 --> 00:01:33,250 und der digitale Wandel werden eine zentrale und vorrangige Rolle 00:01:33,610 --> 00:01:36,599 bei der Wiederankurbelung und Modernisierung unserer Wirtschaft 00:01:36,699 --> 00:01:42,430 spielen." Genaueres kann man im New Circular Action Plan sich ansehen. 00:01:43,180 --> 00:01:47,970 Auch die Bundesregierung unterstützt diese Ziele. Allerdings wird die Umsetzung 00:01:48,069 --> 00:01:52,440 nur mit Normen und Standards gelingen. Denn diese stellen erst eine klare 00:01:52,540 --> 00:01:56,529 Kommunikation her zwischen den verschiedenen Stationen im Kreislauf. 00:01:57,309 --> 00:02:02,480 Sie machen so den reibungslosen Kreislauf erst möglich. Standards bauen Vertrauen 00:02:02,580 --> 00:02:06,770 in zirkuläre Geschäftsmodelle und deren Produkte auf. Damit erhöhen 00:02:06,870 --> 00:02:11,389 sie die Akzeptanz am Markt und bei den Kunden. Wie genau, das erfahren 00:02:11,490 --> 00:02:17,209 wir in den nächsten 50 Minuten mit einigen Beispielen. Ich möchte Ihnen zunächst 00:02:17,309 --> 00:02:21,839 meine Gesprächsteilnehmer vorstellen. Zunächst meinen Kollegen Benjamin Hein. 00:02:22,529 --> 00:02:27,110 Er ist Leiter Geschäftsfeld-Entwicklung bei DIN. Er blickt auf 15 Jahre Erfahrung 00:02:27,210 --> 00:02:31,549 in der Standardisierung zurück und kümmert sich jetzt darum, die Anforderungen 00:02:31,649 --> 00:02:38,110 von Stakeholdern in Circular Economy zu erfassen. Christian Schiller ist Gründer 00:02:38,210 --> 00:02:43,750 und geschäftsführender Gesellschafter von cirplus GmbH, einer Digital Plattform 00:02:43,850 --> 00:02:49,209 für Kunststoff-Rezyklate, die die Vision eines hundertprozentig geschlossenen 00:02:49,309 --> 00:02:53,189 Kreislaufs hat. Er hat die DIN-Spezifikationen 00:02:53,289 --> 00:02:58,860 für den internetbasierten Handel, mit und Verarbeitung von Kunststoffabfällen 00:02:58,960 --> 00:03:05,039 und Rezyklaten initiiert. Und er sagt selbstbewusst, die DIN SPEC ist 00:03:05,139 --> 00:03:09,699 ein Beitrag zur Stärkung der europäischen digitalen Wirtschaft insgesamt. 00:03:11,690 --> 00:03:17,439 Martina Prox ist Director Sustainability Stategy bei der iPoint Group sowie 00:03:17,539 --> 00:03:21,970 im Vorstand des Verbandes für Nachhaltigkeits- und Umweltmanagement. 00:03:22,070 --> 00:03:26,619 Frau Prox kennt sich mit Standards bestens aus. Als Expertin leitet 00:03:26,720 --> 00:03:30,860 sie Standardisierungstätigkeit für Circular Economy sowohl auf deutscher 00:03:30,979 --> 00:03:36,549 als auch auch auf europäischer Ebene. Frau Prox meint, Dinge, die aktuell 00:03:36,649 --> 00:03:43,309 ins Recycling kommen, sind eine Blackbox. Martin Häuer leitet bei Open Source 00:03:43,410 --> 00:03:48,529 Ecology Germany die ICT-Infrastrukturbildung. Der Open 00:03:48,630 --> 00:03:52,529 Hardware Aktivist hat eine DIN-Spezifikation initiiert, 00:03:52,949 --> 00:03:56,449 die Anforderungen an die technische Dokumentation von Open Hardware 00:03:56,550 --> 00:04:00,799 beschreibt. Häuer ist auf Produktentstehung, Rechtsfragen 00:04:00,899 --> 00:04:06,559 und Geschäftsmodelle spezialisiert. Er fordert: Circular Economy braucht Open 00:04:06,660 --> 00:04:12,659 Source Hardware. Zunächst freuen wir uns aber auf die Video-Grußbotschaft 00:04:12,759 --> 00:04:18,959 zur politischen Bedeutung von Circular Economy. Diese kommt von Anna Cavazzini. 00:04:19,059 --> 00:04:22,649 Sie ist handelspolitische Sprecherin der Fraktion der Grünen im Europäischen 00:04:22,750 --> 00:04:26,850 Parlament sowie Vorsitzende des Ausschusses für Binnenmarkt 00:04:26,950 --> 00:04:34,369 -und Verbraucherschutz. -Der Handy Akku, der nach zwei Jahren 00:04:34,470 --> 00:04:38,359 kaputt geht, weil die Batterie nicht mehr hält, oder der Wasserkocher, den man 00:04:38,459 --> 00:04:41,630 nach drei Jahren wegschmeißen muss, weil man ihn nicht reparieren kann. All 00:04:41,730 --> 00:04:45,229 das sind Herausforderungen, vor denen unsere Konsumentinnen und Konsumenten 00:04:45,329 --> 00:04:51,799 heute stehen. Die EU-Kommission hat zu Recht die Kreislaufwirtschaft 00:04:51,899 --> 00:04:58,100 als eine der tragenden Säulen des EU Green Deals deklariert. Auch das Europäische 00:04:58,200 --> 00:05:02,540 Parlament ist total aktiv, was den Bereich Kreislaufwirtschaft angeht. Ich bin 00:05:02,640 --> 00:05:07,009 die Berichterstatterin im Binnenmarkt-Ausschuss. Und wir fokussieren 00:05:07,109 --> 00:05:13,279 uns vor allen Dingen auf die Bereiche Langlebigkeit von Produkten. Wir fordern, 00:05:13,380 --> 00:05:19,309 dass Produkte reparierbar sind, dass sie nicht automatisch kaputt gehen nach zwei 00:05:19,410 --> 00:05:27,089 bis drei Jahren, dass wir mit einer stärkeren und klareren Standardisierung 00:05:27,359 --> 00:05:32,209 die Produkte langlebiger machen lassen. Wir fordern, dass auch im Bereich 00:05:32,309 --> 00:05:37,100 öffentliche Beschaffung die Nachhaltigkeit und die Langlebigkeit von Produkten 00:05:37,200 --> 00:05:41,119 eine wichtige Rolle spielt. Und all das ist total zentral dafür, 00:05:41,220 --> 00:05:45,079 dass wir den Green Deal erreichen. Denn von diesem hohen Ressourcenverbrauch, 00:05:45,179 --> 00:05:48,660 von dieser Verschwendung müssen wir einfach wegkommen. Wir müssen 00:05:49,140 --> 00:05:53,149 die Wirtschaft als eine zirkuläre Wirtschaft sehen. Und all das versucht 00:05:53,250 --> 00:05:56,359 gerade die Initiative der Kreislaufwirtschaft hier auf europäischer 00:05:56,459 --> 00:06:01,339 Ebene. Ich hoffe, dass die Diskussion auch in Deutschland an Fahrt gewinnt. 00:06:01,440 --> 00:06:04,320 Und ich hoffe auf spannende Diskussionen mit ihnen. 00:06:08,470 --> 00:06:11,699 Ja, Frau Cavazzini hat einen interessanten Punkt angesprochen, den wir uns 00:06:11,799 --> 00:06:15,389 ein bisschen näher anschauen wollen in den nächsten Minuten - nämlich 00:06:15,489 --> 00:06:19,350 die Schnittstelle zwischen Standardisierungen und Politik 00:06:19,450 --> 00:06:24,000 und Regulierung. Aber zunächst freue ich mich auf Herrn Hein. Er wird uns jetzt 00:06:24,100 --> 00:06:29,549 erklären, was mit Circular Economy noch gemeint ist, warum das für die Wirtschaft 00:06:29,649 --> 00:06:34,109 nicht nur Herausforderung, sondern auch große Chancen bietet. Und dass wir, 00:06:34,209 --> 00:06:38,369 Circular Economy im Deutschen nicht einfach nur mit Kreislaufwirtschaft 00:06:38,470 --> 00:06:49,250 übersetzen können. Herr Hein, bitte. Herr Hein, Sie müssten Ihr Mikro anstellen. 00:06:49,350 --> 00:06:53,100 -Ich glaube, es ist noch ausgestellt. -Vielen Dank für den Hinweis und vielen 00:06:53,200 --> 00:06:59,040 Dank für die freundliche Anmoderation, Frau Gabler. Ja und willkommen zu meinem 00:06:59,140 --> 00:07:10,720 Impuls Wirtschaftliche Bedeutung von Circular Economy. Klimawandel, 00:07:10,820 --> 00:07:13,630 Ressourcenknappheit und Umweltverschmutzung sind 00:07:13,730 --> 00:07:19,690 die unübersehbaren Folgen unseres linearen Wirtschaftssystems. Wie wir im 21. 00:07:19,790 --> 00:07:24,970 Jahrhundert unsere Wirtschaft organisieren - und zwar den Konsum und die Produktion 00:07:25,070 --> 00:07:30,639 organisieren - ist Herausforderung und Chance zugleich. Zikuläres Wirtschaften 00:07:30,739 --> 00:07:35,139 heißt dabei, Produkte und Rohstoffe solange und so häufig wie möglich 00:07:35,239 --> 00:07:39,910 zu verwenden. Und natürliche Ressourcen im Idealfall in Kreisläufe zu führen. 00:07:40,010 --> 00:07:46,470 Das Produkt von heute soll der Rohstoff von morgen werden. Jüngst hat 00:07:46,589 --> 00:07:50,570 eine Unternehmensberatung das Marktpotenzial in Deutschland 00:07:50,670 --> 00:07:54,839 für die kommende Dekade abgeschätzt und auf 200 Milliarden Euro beziffert. 00:07:55,440 --> 00:07:59,750 200 Milliarden Euro werden dabei als eine konservative Schätzung angesehen. 00:07:59,850 --> 00:08:04,579 Denn digitale Geschäftsmodelle in der Circular Economy werden das Marktpotenzial 00:08:04,679 --> 00:08:09,019 weiter erhöhen. Ich denke, man kann mit Fug und Recht sagen, dass Unternehmen, 00:08:09,119 --> 00:08:12,229 die heute zirkulär wirtschaften, sich einen Wettbewerbsvorteil sichern, 00:08:12,329 --> 00:08:18,809 neue Einnahmequellen erschließen und natürlich resilienter werden. Aber 00:08:18,929 --> 00:08:22,459 wie sehen nun diese Geschäftsmodelle in einer Circular Economy aus? 00:08:22,559 --> 00:08:27,410 Interessant vor allem ist das Produkt als Dienstleistung. Der Kunde leiht 00:08:27,510 --> 00:08:32,159 das Produkt also nur noch. Und am konkreten Beispiel einer Waschmaschine 00:08:32,280 --> 00:08:36,659 würde der Kunde zukünftig eine Waschleistung oder Waschzyklen kaufen 00:08:37,049 --> 00:08:40,229 und nicht mehr die Waschmaschine. Was heißt das für das Unternehmen? 00:08:40,349 --> 00:08:45,380 Das Unternehmen ist dann insbesondere interessiert an langlebigen Produkten 00:08:45,479 --> 00:08:49,380 und an zirkulären Produkten. Das Unternehmen wird sich auch in Richtung 00:08:49,830 --> 00:08:54,719 eines Dienstleisters verändern und die Beziehung zum Kunden intensivieren. 00:08:54,880 --> 00:09:00,200 Und eine permanente Interaktion mit dem Kunden ist in diesem Fall auch notwendig. 00:09:00,299 --> 00:09:05,960 Denn Wartung, Austausch von Bauteilen und Reparaturen werden möglich und notwendig 00:09:06,059 --> 00:09:12,020 sein, um eine Produktleistung zu garantieren. Nun, das wiederum bietet 00:09:12,119 --> 00:09:16,400 den großen Vorteil, dass das Unternehmen eine tiefe Kenntnis über 00:09:16,500 --> 00:09:23,090 die Produktleistung erhält. Und auch über die Kundenbedürfnisse, was wiederum 00:09:23,190 --> 00:09:28,130 zu Produktinnovationen führen wird. All dies ist natürlich nur notwendig 00:09:28,229 --> 00:09:34,130 und möglich, wenn wir digitale Infrastrukturen haben, die wir unbedingt 00:09:34,229 --> 00:09:40,440 benötigen für eine Circular Economy. Die Transformation hin zu einer zirkulären 00:09:40,539 --> 00:09:46,320 Wirtschaft ist eine Mammutaufgabe. Und wer systemische Dinge in kurzer Zeit verändern 00:09:46,419 --> 00:09:50,850 will, braucht Normen und Standards. Denn Normen und Standards haben die Kraft, 00:09:50,950 --> 00:09:55,170 neue Geschäftsmodelle überhaupt erst zu ermöglichen. Denn sie geben Industrien 00:09:55,270 --> 00:09:59,140 und auch Marktakteuren, die vorher nicht miteinander in Kontakt getreten sind, 00:09:59,530 --> 00:10:06,660 eine gemeinsame Sprache. Und besonders wichtig: Normenstandards schaffen 00:10:06,760 --> 00:10:11,490 Vertrauen in zirkuläre Produkte und Dienstleistungen. Und das wiederum schafft 00:10:11,590 --> 00:10:14,940 Markt- und Kundenakzeptanz, die die Voraussetzung dafür ist, 00:10:15,039 --> 00:10:19,830 dass ein zirkuläres Angebot ein wirtschaftliches Erfolgsmodell wird. 00:10:19,929 --> 00:10:23,460 Herzlichen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. Und ich gebe zurück an meine Kollegin, 00:10:23,559 --> 00:10:32,220 -Frau Gabler. -Ja, vielen Dank, Herr Hein, für diese 00:10:32,320 --> 00:10:38,880 Übersicht. Als nächstes - Sie sagten Herausforderungen und Chancen. Das ist, 00:10:38,979 --> 00:10:42,720 glaube ich, genau die Überschrift über unsere drei Experten. Die hören wir jetzt 00:10:42,820 --> 00:10:49,350 mit ihren Beispielen zur Circular Economy, wie Standards den Weg ebnen. Den anfangen 00:10:49,450 --> 00:10:54,780 wird machen. Herr Christian Schiller. Herr Schiller hat - das hat mich besonders 00:10:54,880 --> 00:10:59,700 fasziniert - eine einjährige Weltreise gemacht. Und er hat sich beim Segeln 00:10:59,799 --> 00:11:05,309 und Surfen über den Plastikmüll in den Weltmeeren so erschreckt, dass er jetzt 00:11:05,409 --> 00:11:10,650 selber mit anpackt und Lösungen findet. Herr Schiller wird uns erklären, wie man 00:11:10,750 --> 00:11:15,480 mit digitalen Standards den Kreislauf für Kunststoffe schließen kann. Herr Schiller, 00:11:15,580 --> 00:11:19,559 -bitte. -Vielen Dank, Frau Gabler. Ich möchte mit 00:11:19,659 --> 00:11:22,780 Ihnen heute darüber sprechen, wie die Circular Platform Economy mit digitalen 00:11:23,080 --> 00:11:27,930 Standards den Kreislauf für Kunststoffe schließen kann. Denn, halten wir fest: 00:11:28,030 --> 00:11:37,669 Wir haben ein Problem. Die Welt erstickt in Plastikabfällen. Jedes Jahr gelangen 00:11:38,239 --> 00:11:43,750 mehr als 15 Millionen Tonnen Plastik Abfälle in die Weltmeere. 15 Millionen 00:11:43,849 --> 00:11:47,559 Tonnen, das ist mehr als die gesamte in Deutschland in einem Jahr verarbeitete 00:11:47,659 --> 00:11:51,320 Kunststoff Menge über alle Industrien hinweg. Das ist ein Skandal. 00:11:52,070 --> 00:11:55,990 Der Hauptgrund, warum das so ist und nicht mehr Kunststoffe recycelt werden 00:11:56,090 --> 00:11:59,950 und wieder zurück im Kreis geführt werden, ist der Mangel an Qualitätsstandards 00:12:00,049 --> 00:12:04,720 für Rezyklate. Das führt zu höheren Preisen. Und es kommt noch dazu, 00:12:04,820 --> 00:12:08,830 dass wir über zwei Industrien hier reden - Kunststoff und Recycling -, die wirklich 00:12:08,929 --> 00:12:12,550 noch sehr nicht-digital unterwegs sind: die überwiegend Geschäfte anbahnen 00:12:12,650 --> 00:12:16,390 und abschließend über Telefon und Fax-Maschinen. Das ist der Grund, 00:12:16,489 --> 00:12:20,650 warum ich vor etwas über zwei Jahren cirplus gegründet habe - 00:12:20,750 --> 00:12:25,330 als B2B-Marktplatz für die Kunststoff- und Recycling-Industrie. Als eine Art Amazon 00:12:25,429 --> 00:12:30,100 für recycelte Kunststoffe. Um es einfach und günstig zu machen für die großen 00:12:30,200 --> 00:12:34,300 Markenartikler und Automobilhersteller, recycelte Kunststoffe zu kaufen und wieder 00:12:34,400 --> 00:12:40,930 in den Produkten einzusetzen. Dahinter stand der Gedanke, mehr Nachhaltigkeit 00:12:41,030 --> 00:12:44,330 in der Kunststoffindustrie zu erreichen durch digitale Standardisierung. 00:12:44,429 --> 00:12:47,830 Die digitale Standardisierung hat ganz viele Dimensionen. Ich habe einige 00:12:47,929 --> 00:12:52,710 aufgelistet: das geht über Logistik, Zahlungsabwicklung, Versorgungssicherheit. 00:12:52,809 --> 00:12:57,610 Das hat viele Dimensionen, aber vor allen Dingen auch über die Qualitätsstandards 00:12:57,710 --> 00:13:01,210 des eigentlichen Materials, die gesetzt werden müssen, um Kunststoffe im Kreislauf 00:13:01,309 --> 00:13:05,750 führen zu können. Und hier insbesondere die DIN SPEC 91446. Dazu gleich noch mehr. 00:13:06,109 --> 00:13:09,340 Der übergeordnete Gedanke für alle zirkulären Geschäftsmodelle ist 00:13:09,440 --> 00:13:14,559 mit anderen Worten Ordnung ins Chaos zu bringen. Weil wir heute noch so linear 00:13:14,659 --> 00:13:17,410 wirtschaften, dass wir uns keine Gedanken darüber gemacht haben: Wie kriegen 00:13:17,510 --> 00:13:20,260 wir den Abfall wieder als Wertstoff, wieder zurück in die Wirtschaft? 00:13:20,359 --> 00:13:25,260 Hier helfen Standards. Und genau aus dem Grund habe ich die DIN SPEC 91446 00:13:25,359 --> 00:13:28,960 gestartet mit dem Titel "Standards für den internetbasierten Handel 00:13:29,059 --> 00:13:31,540 mit und die Verarbeitung von Kunststoffabfällen und Rezyklaten". 00:13:31,640 --> 00:13:35,290 Zusammen mit 16 Unternehmen und Forschungseinrichtungen aus der Kette 00:13:35,390 --> 00:13:37,930 der Kunststoff Wirtschaft arbeiten wir ganz konkret daran, 00:13:38,030 --> 00:13:41,290 diese Qualitätsstandards zu setzen, Definitionen zu setzen. Und dann 00:13:41,390 --> 00:13:45,369 innerhalb von die nächsten achtundvierzig Monaten diese DIN SPEC, die bereits 00:13:45,469 --> 00:13:49,390 im August nächsten Jahres veröffentlicht wird, in eine europäische Norm 00:13:49,489 --> 00:13:53,830 zu überführen. Um Standards zu setzen und die klug zu verbinden mit dem digitalen 00:13:53,929 --> 00:13:58,480 Plattform-Modell von cirplus. Denn nur so kann es gelingen - sage ich immer 00:13:58,580 --> 00:14:03,190 zu meinem Team -, dass wir das übergeordnete Ziel erreichen: to make 00:14:03,289 --> 00:14:07,150 plastic waste history. Und das gelingt nur mit verlässlichen Qualitätsstandards. 00:14:07,250 --> 00:14:10,849 Und hierzu leistet die DIN SPEC 91446 einen ganz wesentlichen Beitrag. 00:14:11,210 --> 00:14:17,150 -Vielen Dank. -Vielen Dank, Herr Schiller, für diese 00:14:17,250 --> 00:14:21,950 inspirierenden Worte. Wollen wir mal hoffen, dass das bald Geschichte wird, 00:14:22,049 --> 00:14:27,170 der viele Plastikmüll. Ein bisschen ein Themenwechsel: Bundesentwicklungsminister 00:14:27,270 --> 00:14:31,940 Müller hat heute noch mal nach einer zügigen Verabschiedung des 00:14:32,039 --> 00:14:36,140 Lieferketten-Gesetzes gerufen. Auch die Circular Economy benötigt 00:14:36,239 --> 00:14:41,820 in der Lieferkette Transparenz und Nachverfolgbarkeit. Frau Martina Prox wird 00:14:41,919 --> 00:14:48,450 uns jetzt verraten, welchen Beitrag die Blockchain dazu leisten kann, die digitale 00:14:48,549 --> 00:14:52,419 Circular Economy nach vorne zu bringen. Frau Prox, bitte! 00:14:54,429 --> 00:14:59,640 Vielen Dank! Schön, dass ich hier sein kann und Ihnen ein bisschen was über 00:14:59,739 --> 00:15:03,909 die Möglichkeiten von IT und Circular Economy und insbesondere Blockchain 00:15:04,780 --> 00:15:12,690 erzählen kann. Kurz als Übersicht: Was ist unsere Aufgabe als IT-Unternehmen, 00:15:12,789 --> 00:15:17,520 als IT-Unternehmen iPoint? Wir haben Kunden mit komplexen Produkten 00:15:17,619 --> 00:15:24,809 und komplexen Lieferketten. Und natürlich sind die heute compliant . Die halten sich 00:15:24,909 --> 00:15:30,300 an Regeln und Gesetze, sonstt wären sie gar nicht mehr im Markt. Und nahezu jeder 00:15:30,400 --> 00:15:35,760 hat schon mal ein Sustainability-Projekt gemacht. Sei es eine Ökobilanz, sei 00:15:35,859 --> 00:15:40,090 es ein CO2-Fußabdruck. Oder es gibt sogar schon eine Nachhaltigkeitsstrategie. 00:15:40,869 --> 00:15:46,460 Aber unsere Aufgabe, unsere Verantwortung als IT-Unternehmen ist es, 00:15:46,559 --> 00:15:53,409 Sustainability/Nachhaltigkeit so integriert im System zu verankern, 00:15:53,710 --> 00:16:00,820 dass es nicht mehr ein Nebenthema ist. Nichts, was neben läufig angeschaut wird. 00:16:00,919 --> 00:16:08,180 Sondern etwas, das integraler Bestandteil ist, jeder Unternehmensentscheidung. 00:16:08,280 --> 00:16:13,320 Und die Basis dafür sind Daten und Informationen, auf die ich mich verlassen 00:16:13,419 --> 00:16:19,080 kann. Und da hab ich eine echt große Herausforderung. Und die Herausforderung 00:16:19,179 --> 00:16:25,059 hat mit Nachverfolgbarkeit und Transparenz zu tun. Denn ich habe multiple Systeme - 00:16:25,159 --> 00:16:32,469 CAD-Systeme, PLM-Systeme, PDM-Systeme - wo ich überall Daten habe, die ich brauche, 00:16:32,650 --> 00:16:37,470 die wichtig sind, die sicher aber heute in Silos befinden. Ich habe vielfältige 00:16:37,570 --> 00:16:43,740 Rollen und verschiedene Akteure. Auch die stecken in ihren Silos teilweise fest 00:16:43,840 --> 00:16:51,520 und kommunizieren nicht miteinander. Das Ganze dann in komplexen, sehr vernetzten 00:16:51,729 --> 00:16:57,390 und wenig transparenten, globalen Lieferketten. Und in all diesen globalen 00:16:57,489 --> 00:17:02,590 Hintergrund-Systemen ganz unterschiedliche Regularien und gesetzliche Anforderungen. 00:17:03,159 --> 00:17:07,920 Das ist jetzt nicht total neu, dass ich hohe Komplexität in der Lieferkette habe 00:17:08,020 --> 00:17:12,630 und dass das eine Herausforderung ist. Und für bestimmte Dinge gibt es schon 00:17:12,729 --> 00:17:16,619 diese Transparenz. Und auch Blockchain wird teilweise dafür schon intensiv 00:17:16,719 --> 00:17:23,160 eingesetzt. Ich hab mal ein Beispiel von uns mitgebracht. Das ist SustainBlock. 00:17:23,260 --> 00:17:28,420 Das heißt wir schauen uns an, wo in einer Lieferkette genau sogenannte 00:17:28,520 --> 00:17:34,839 Konflikt-Mineralien herkommen. Wir haben eine End-to-End-Beziehung hergestellt 00:17:35,140 --> 00:17:41,070 von der Mine bis zum Endprodukt. Und wir haben über diese gesamte Lieferkette 00:17:41,170 --> 00:17:48,489 hinweg die Möglichkeit geschaffen, die Informationen unveränderbar weiterzugeben. 00:17:48,729 --> 00:17:54,339 Und das was Blockchain schafft, ist Vertrauen. Auch wenn man sich nicht kennt, 00:17:54,609 --> 00:18:00,989 weil es digital ermöglicht wird. Und es ermöglicht, dass die, die die guten 00:18:01,089 --> 00:18:06,180 Informationen am Ende des Lebensweges nutzen müssen - nämlich die, 00:18:06,280 --> 00:18:12,489 die sie auch für das Recycling brauchen und auch die Produkt-Inverkehrbringer - 00:18:12,589 --> 00:18:17,940 in Verbindung stehen mit denen am Anfang. Und dass ich einen Datenfluss 00:18:18,040 --> 00:18:23,280 und die eine Richtung haben kann und einen Geldfluss, nämlich eine Belohnung für gute 00:18:23,380 --> 00:18:28,920 Datenqualität und für gute Produktqualität für nachhaltige Produkte. Das ist das, 00:18:29,020 --> 00:18:33,790 was mir die Blockchain ermöglicht: Vertrauen und Konnektivität. 00:18:34,359 --> 00:18:41,479 Und was die Digitalisierung ermöglicht in der Circular Economy, ist Kooperation 00:18:41,579 --> 00:18:48,300 und Konnektivität. Denn ich brauche alles drei. Ich kann es nicht alleine schaffen. 00:18:48,900 --> 00:18:54,930 Ich brauche die Zusammenarbeit. Und damit gebe ich zurück an unsere Moderatorin. 00:18:56,160 --> 00:19:01,339 Ja, ganz herzlichen Dank, Frau Prox, für diese prägnante, schnelle Erklärung 00:19:01,439 --> 00:19:05,939 vom SustainBlock. Müssen wir uns wahrscheinlich merken, den Begriff. 00:19:07,140 --> 00:19:09,959 Wir werden gleich nochmal ein bisschen auch bei Ihnen nachhaken 00:19:10,199 --> 00:19:16,910 in der Diskussion, wie Standards da helfen können. Wir haben natürlich insgesamt 00:19:17,010 --> 00:19:22,319 zu Blockchain schon jede Menge Standards. Das auch nur mal so in die Runde geworfen. 00:19:22,890 --> 00:19:28,010 Aber zunächst einmal freue ich mich auf den letzten Beitrag von Herrn Häuer. 00:19:28,109 --> 00:19:33,440 Wir haben uns ja an den Begriff Open Source Software gewöhnt. Für die Circular 00:19:33,540 --> 00:19:37,380 Economy ist aber auch Open Source Hardware - oder anders gesagt: freie Hardware - 00:19:37,479 --> 00:19:41,330 von besonderem Interesse. Was das genau ist, musste ich jetzt auch erst einmal 00:19:41,430 --> 00:19:45,570 verstehen in der Vorbereitung dieses Panels. Und da hab ich natürlich, 00:19:45,670 --> 00:19:51,239 wie das so ein Mensch vom DIN macht, in der DIN-Spezifikation nachgeschaut. 00:19:51,339 --> 00:19:56,960 Denn in Spezifikationen werden immer als erstes Begriffe definiert. Und da heißt 00:19:57,060 --> 00:20:03,739 es: Hardware for which a free right of any use belongs to the general public and 00:20:03,839 --> 00:20:08,479 whose documentation is completely available and freely accessible on the 00:20:08,579 --> 00:20:13,160 internet. Herr Häuer wird uns jetzt aufzeigen, wie dieses Konzept neue 00:20:13,260 --> 00:20:18,979 -Geschäftsmodelle unterstützt. Bitte schön! -Ja, vielen Dank. Ich habe den 00:20:19,079 --> 00:20:22,339 privilegierten letzten Platz der Reihe. Denn ich darf das bisher gesagte in einem 00:20:22,439 --> 00:20:26,690 Meta-Konzept zusammenfassen. Neben der bekannten linearen Wirtschaft gibt 00:20:26,790 --> 00:20:32,069 es natürlich noch weitere Akteure, die das Produkt länger am Markt halten könnten. 00:20:33,060 --> 00:20:36,260 Eben durch Wartung, Modifikation, Wiederaufbereitung, 00:20:36,359 --> 00:20:42,979 spezielle Dienstleistungen et cetera. Damit diese arbeiten können, braucht 00:20:43,079 --> 00:20:46,489 es Informationen, die vermittelt werden können. Speziell wie das Produkt 00:20:46,589 --> 00:20:51,950 funktioniert und wie es hergestellt wurde. Das, konsequent zu Ende gedacht, ist Open 00:20:52,050 --> 00:20:56,150 Source Hardware. Das freie Bereitstellen technischer Informationen, sodass Produkte 00:20:56,250 --> 00:21:02,130 dezentral vernetzt, erweitert, getestet, produziert und repariert werden können. 00:21:02,880 --> 00:21:06,800 Das Konzept der dezentralen Zusammenarbeit ist nicht furchtbar neu. Sie kennen 00:21:06,900 --> 00:21:10,650 den Begriff vermutlich aus der Software. Was meinen Sie denn, wie hoch der Anteil 00:21:10,800 --> 00:21:16,580 von Open-Source-Code in herkömmlicher geschlossener Software ist? 40 bis 60 00:21:16,680 --> 00:21:21,859 Prozent. Kaum jemand schreibt heute noch Software von null auf. Man bedient sich 00:21:21,959 --> 00:21:25,489 an Modulen, die schon da sind, rekombiniert sie und erschafft ein neues 00:21:25,589 --> 00:21:29,900 Produkt. Sie ahnen, was das für Entwicklungskosten bedeutet. Jedes größere 00:21:30,000 --> 00:21:34,079 IT-Unternehmen nutzt heute Open Source als Unterstützung ihres Geschäftsmodells. 00:21:34,619 --> 00:21:38,089 Mit zunehmender Digitalisierung des Maschinenbaus wird das Konzept 00:21:38,189 --> 00:21:42,349 auch im Hardware-Markt übernommen. Hier mal drei ausgewählte Nebeneffekte, 00:21:42,449 --> 00:21:46,640 die sich in der Praxis schon beobachten ließen. Freie Lieferketten: keine 00:21:46,739 --> 00:21:49,489 Einschränkung mehr bei Wartung und Support, keine Abhängigkeiten 00:21:49,589 --> 00:21:52,969 vom Zulieferer. Die Ersatzteilbeschaffung ist teils kaum schwieriger 00:21:53,069 --> 00:21:59,239 als bei Schrauben. Markt-Penetration: Das hat Google mit Android sehr eindrucksvoll 00:21:59,339 --> 00:22:04,430 am Smartphone-Markt demonstriert. Und auch Community: Support auslagern 00:22:04,530 --> 00:22:09,170 und mit dem Kunden zusammen das entwickeln, was der Kunde möchte. So wurde 00:22:09,270 --> 00:22:15,109 im 3D-Druck aus einem Nischensegment ein Weltmarkt. Und das hier ist das junge 00:22:15,209 --> 00:22:19,920 Gesicht dieses Weltmarkts. Damit fing alles an. 3D-Druck gibt es seit den 80ern. 00:22:20,310 --> 00:22:25,580 Die meisten Patente liefen dann Anfang der 2000er aus. Zu dieser Zeit entwarf man 00:22:25,680 --> 00:22:28,910 an der University of Bath einen Open-Source-Drucker, der die meisten 00:22:29,010 --> 00:22:32,900 seiner Teile selbst drucken konnte. Also ohne Patent. Für das Benutzen des Druckers 00:22:33,000 --> 00:22:36,770 wäre da vermutlich eine Patent Verletzung gewesen. Allein diese Community 00:22:36,869 --> 00:22:40,580 entwickelte über 80 Abwandlungen mit zig kommerziellen Ausgründungen, 00:22:40,680 --> 00:22:44,000 darunter eines der am schnellsten wachsenden Tech-Unternehmen Europas. 00:22:44,099 --> 00:22:49,380 Dieses tut im Grunde nichts anderes, als Nutzer-Feedback in Produkte umzuwandeln 00:22:49,680 --> 00:22:52,140 und sich dabei von der Community unterstützen zu lassen. 00:22:52,589 --> 00:22:56,180 Lieferanten gehören natürlich auch zur Community. So entstanden Ausbau-Kits, 00:22:56,280 --> 00:23:00,440 spezielle Filamentsorten, Printer Demand Services et cetera. Und das alles 00:23:00,540 --> 00:23:03,109 zu Preisen, die bei geschlossener Entwicklung nur schwer gehalten werden 00:23:03,209 --> 00:23:07,369 könnten. Schon alleine wegen des komplexen Fachwissens, das ein einziges Unternehmen 00:23:07,469 --> 00:23:14,020 bei dieser Produktvielfalt vorhalten müsste. Für dieses dezentrale, 00:23:14,119 --> 00:23:17,739 kooperative Wirtschaften sind digital und frei verfügbare Informationen 00:23:17,839 --> 00:23:21,520 eine Vorbedingung. Standards wiederum helfen dabei, diese Informationen 00:23:21,619 --> 00:23:24,729 zu strukturieren. Es ist niemandem geholfen, wenn alles einfach wirr im Netz 00:23:24,829 --> 00:23:29,890 herumliegt. Für Open Source Hardware haben haben wir mitDIN SPEC 3105 für Community 00:23:29,989 --> 00:23:33,400 und Industrie eine gemeinsame Basis geschaffen. Übrigens auch der erste 00:23:33,500 --> 00:23:38,330 Standard, der selbst auch Open Source ist. Danke, DIN, Dank an die Community, 00:23:38,430 --> 00:23:42,050 wer geradezu hört. Und danke für Ihre Aufmerksamkeit zu Hause an dem Bildschirm. 00:23:42,530 --> 00:23:45,020 Und ich gebe gern zurück an die Moderation. 00:23:47,319 --> 00:23:53,430 Ja, vielen Dank für die Impulse an die Referenten. Wir haben jetzt genügend Zeit, 00:23:53,530 --> 00:23:56,950 um nochmal ein bisschen tiefer einzusteigen und auf Fragen zu antworten. 00:23:57,050 --> 00:24:02,400 Und auch gerne Fragen aus dem Publikum entgegenzunehmen. Ich fange aber einfach 00:24:02,500 --> 00:24:10,030 mal an mit Frau Prox und frag Sie nochmal ein bisschen mehr zur Standardisierungen. 00:24:10,130 --> 00:24:14,489 Wenn ich mir jetzt vorstelle, ich als Verbraucherinnen oder meinetwegen 00:24:14,589 --> 00:24:19,859 auch als Unternehmerin: Wie bekomme ich eigentlich belastbare Informationen? 00:24:19,959 --> 00:24:27,719 Also wenn zum Beispiel irgendwo steht: "75 Prozent Rezyklat". Was bedeutet das genau? 00:24:27,819 --> 00:24:33,390 Wie kann ich das verlässlich nachvollziehbar machen? Also wie kann 00:24:33,489 --> 00:24:37,359 das standardisiert messbar werden? Können Sie uns da ein bisschen was zu erklären? 00:24:38,359 --> 00:24:42,060 Also natürlich gibt's da schon - gerade im Kunststoff-Bereich - eine ganze Reihe 00:24:42,160 --> 00:24:48,210 von Standards, die da auch genutzt werden. Und teilweise sind die europäisch. 00:24:48,310 --> 00:24:53,050 Wenige davon sind global. Das macht es nicht besser und nicht einfacher. 00:24:54,020 --> 00:24:59,250 Und es gibt eine Vielfalt von Standards, die aber noch nicht so 00:24:59,349 --> 00:25:04,979 was wie Zirkularität messbar machen. Und daher hat sich vor gut anderthalb Jahren 00:25:05,079 --> 00:25:11,040 auch ein ganz neues technisches Komitee gegründet. Das ist dabei, zur Circular 00:25:11,140 --> 00:25:15,550 Economy Standards zu entwickeln, die übergreifend, auch Branchen übergreifend, 00:25:15,650 --> 00:25:24,109 -funktionieren. -Das ist es ein Komitee in Deutschland, in 00:25:24,209 --> 00:25:28,130 -Europa? Können Sie das nochmal einmal... -Das ist ein internationales Komitee unter 00:25:28,229 --> 00:25:36,530 der Führung von Frankreich. Das sind Experten aus 175 verschiedenen Ländern. 00:25:36,630 --> 00:25:43,580 Von den wachsenden Ökonomien Afrikas, Lateinamerikas, aber auch Asiens bis hin 00:25:43,680 --> 00:25:49,290 zu Europa und Nordamerika. Alle sind vertreten. Sie repräsentieren im Grunde 00:25:49,589 --> 00:25:55,609 die Teile der Ökonomie, die auch in dem heutigen Lebenszyklus irgendwo mit dabei 00:25:55,709 --> 00:26:00,290 sind. Denn jedes Produkt, das ich in der Hand habe, ist heute ein globales Produkt. 00:26:00,390 --> 00:26:04,790 Ich habe keine solchen regionalen Produkte, das heißt, alle sind wirklich 00:26:04,890 --> 00:26:09,060 -dabei. -Da waren wir bei der großen, weiten 00:26:09,160 --> 00:26:15,450 Normungswelt, der internationalen Norm, die von von DIN mitorganisiert wird. 00:26:15,550 --> 00:26:20,400 Aber kommen wir zurück zum täglichen Arbeiten in der Standardisierung. 00:26:20,500 --> 00:26:25,410 Herr Schiller, Sie hatten ja erwähnt, dass Sie in der Erarbeitung sind. 00:26:25,510 --> 00:26:30,330 Die Erarbeitung der DIN-SPEC-Standards für den internetbasierten Handel 00:26:30,430 --> 00:26:33,000 mit und Verarbeitung von Kunststoffabfällen und Rezyklaten. 00:26:33,099 --> 00:26:37,020 Ich musste es vorlesen. Es geht noch nicht in Fleisch und Blut über. Aber können 00:26:37,119 --> 00:26:42,630 Sie uns das konkret schildern? Wie läuft das ab in der Arbeit mit dem Gremium? 00:26:42,729 --> 00:26:47,070 Wen treffen Sie da? Wie arbeiten Sie da zusammen? Heutzutage Fall digital, 00:26:47,170 --> 00:26:54,479 -nehme ich an. Aber wie diskutiert man da? -Wir treffen uns zum guten Zeitpunkt. Denn 00:26:54,579 --> 00:26:58,469 wir sind mittendrin, haben heute Nachmittag wieder ein Treffen. Das muss 00:26:58,569 --> 00:27:02,609 man sich so vorstellen: Das Konsortium hat sich im August konstituiert. Es hat sich 00:27:02,709 --> 00:27:06,390 dann auf Grundlage des Geschäftsplan in vier Arbeitsgruppen aufgeteilt. Also 00:27:06,489 --> 00:27:10,109 es ist fast wie ein parlamentarisches Gesetzgebungsverfahren, wo es kleine 00:27:10,209 --> 00:27:13,959 Expertengruppen gibt, die sich spezifischen Teilen dieser Standards 00:27:14,290 --> 00:27:17,880 nähern und erarbeiten in konstruktiver Kleinstgruppen-Arbeit. Und das sind vier 00:27:17,979 --> 00:27:22,200 Kleingruppen. Beim einen geht es um die Definition - Terminologie, Frau Gabler, 00:27:22,300 --> 00:27:25,830 wie Sie sagten, ist immer ein Thema. Beim nächsten an die sogenannten 00:27:25,930 --> 00:27:31,200 Qualitäts-Bänder. Beim dritten um Rezyklate-Label-Kennzeichnung. Das hatten 00:27:31,300 --> 00:27:34,229 Sie auch schon angesprochen, Frau Gabler: Wie macht man das eigentlich sichtbar 00:27:34,329 --> 00:27:38,969 und messbar auf den Kunststoff-Rezyklaten? Wie viel Rezyklat ist da eigentlich drin 00:27:39,069 --> 00:27:42,630 und was für eins. Und in der letzten Gruppe geht es um die Prozesse 00:27:42,729 --> 00:27:46,180 der Verarbeitung von Kunststoff-Abfällen. Mann muss sich das so vorstellen: 00:27:46,280 --> 00:27:48,780 Wir haben uns diesen Plan gegeben. Wir haben den verabschiedet, uns 00:27:48,880 --> 00:27:51,660 in Kleingruppen aufgeteilt. Und jetzt treffen wir uns regelmäßig - seit August, 00:27:51,760 --> 00:27:57,150 haben bereits 15 Mal getroffen über alle Gruppen hinweg -, um Stück für Stück 00:27:57,250 --> 00:28:00,689 die Norm so aufzubauen, dass wir sie im August nächstes Jahr gemeinsam 00:28:01,180 --> 00:28:04,320 -verabschieden können. -Also wir können uns darauf freuen, im 00:28:04,420 --> 00:28:09,030 August nächsten Jahres. Aber wie machen wir das nutzbar? Wie stellen Sie sich 00:28:09,130 --> 00:28:14,140 das vor? Die Ergebnisse der Norm in kurzer Zeit nutzbar zu machen? 00:28:14,930 --> 00:28:19,140 Das eine sind Konferenzen wie diese. Aber das Schöne ist ja auch: Ich betreibe 00:28:19,239 --> 00:28:24,630 eine Online-Plattform und die Online-Plattformen haben den Vorteil, 00:28:24,729 --> 00:28:28,440 mit wenig Aufwand weltweit skalieren zu können. Heute haben wir schon über 00:28:28,540 --> 00:28:32,820 eine Million Tonnen Material auf der Plattform. Wir haben Nutzer aus über 50 00:28:32,920 --> 00:28:37,830 Ländern auf der Plattform cirplus. Und das heißt, wir werden auf der Plattform selbst 00:28:37,930 --> 00:28:42,000 die DIN SPEC 91446 verfügbar machen für alle Nutzer. Damit genau 00:28:42,099 --> 00:28:47,969 der Kunststoff-Recycler aus Chile weiß: Was erwartet der Kunststoff-Verarbeiter 00:28:48,069 --> 00:28:51,960 in Deutschland? Deswegen erarbeiten wir übrigens die DIN SPEC direkt auf Englisch 00:28:52,060 --> 00:28:54,630 und nicht auf Deutsch. Ziel ist es, das gleich über die Plattform 00:28:54,729 --> 00:29:01,599 -möglichst international zu machen. -Ihre Norm, Herr Häuer, und Ihre 00:29:01,699 --> 00:29:07,810 Spezifikation war auch auf Englisch. Ich habe das ja zitiert. Sagen Sie mir bitte 00:29:07,910 --> 00:29:14,349 nochmal: Bekommen wir Circular Economy schon vorher hin oder müssen wir auf Open 00:29:14,449 --> 00:29:19,810 Source Hardware warten? Denn die DIN SPEC wird sicherlich einen Beitrag leisten. 00:29:19,910 --> 00:29:22,479 Aber ich kann mir vorstellen, es ist noch ein langer Weg, bis wir wirklich Open 00:29:22,579 --> 00:29:28,869 Source Hardware flächendeckend haben. Was meinen Sie, wie da die Situation ist 00:29:28,969 --> 00:29:32,550 und wie Circular Economy schon vorher ein Erfolg werden könnte. 00:29:33,439 --> 00:29:37,930 Gute Frage. Ich glaube, das läuft am Ende auf die Schnittstellen hinaus, 00:29:38,030 --> 00:29:42,729 die die Produkte zu einander kompatibel und austauschbar machen. Also 00:29:42,829 --> 00:29:48,369 bei bestimmten Produkten wie zum Beispiel kompostierbaren Verpackungen. Da ergibt 00:29:48,469 --> 00:29:51,609 es in meinen Augen so viel Sinn, das unbedingt Open Source machen zu müssen. 00:29:51,709 --> 00:29:55,760 Das wäre natürlich charmant, um die Verpackung überall herstellen zu können. 00:29:56,209 --> 00:29:59,770 Aber die ist in sich schon vom Design her zirkulär. Für andere Produkte, 00:29:59,869 --> 00:30:03,820 wie zum Beispiel das Handy hier. Da wäre es schon durchaus wünschenswert, 00:30:03,920 --> 00:30:08,200 dass Module austauschbar sind und das Handy länger am Markt gehalten werden 00:30:08,300 --> 00:30:14,050 kann. Ich vermute also, es wird eher in diese Basis-Technologien reingehen 00:30:14,150 --> 00:30:20,349 und sich bei Software zuerst durchsetzen. Ich denke aber, es wird etwas schneller 00:30:20,449 --> 00:30:31,020 gehen als es aktuell scheint. Gerade vom Softwaresstandort her, denn diese strikte 00:30:31,119 --> 00:30:35,089 Inkompatibilität der Produkte zueinander behindert zunehmend auch die Industrie. 00:30:35,189 --> 00:30:39,430 Und ich glaube, hier warten die Unternehmen auch wirklich auf eine Lösung. 00:30:41,430 --> 00:30:45,320 Sie sprachen jetzt von Unternehmen. Aber lassen Sie uns mal ein bisschen den Bogen 00:30:45,420 --> 00:30:51,020 spannen zur öffentlichen Hand. Ist denn Open Source auch für die öffentliche Hand 00:30:51,119 --> 00:30:58,020 interessant, Herr Häuer? Können auch da Standards helfen, den Nutzen 00:30:58,170 --> 00:31:02,619 -voranzutreiben? -Absolut. Ich halte Standards und 00:31:02,719 --> 00:31:08,570 Open-Source-Förderung für einen wesentlich besseren Hebel als Konjunkturpakete 00:31:08,670 --> 00:31:13,010 oder Sanktionen oder Subventionen. Ein wunderschönes Beispiel war vorhin 00:31:13,109 --> 00:31:16,040 dieser RepRap, dieser sich selbst replizierende 3D-Drucker. Damit hat man 00:31:16,140 --> 00:31:21,290 einen ganzen Markt geöffnet. Ich schätze, das könnte man in vielen anderen Segmenten 00:31:21,390 --> 00:31:26,609 auch machen. Überall da, wo man sich Diversität wünscht und mehr Kooperationen, 00:31:27,030 --> 00:31:30,329 lässt sich durch so ein öffentlich gefördertes Projekt sehr viel erreichen. 00:31:32,459 --> 00:31:35,010 Also der Satz gefällt mir sehr gut, Herr Häuer. Ich glaube, ich werde 00:31:35,109 --> 00:31:37,320 den mit in meiner Arbeit aufnehmen: "Standards sind besser 00:31:37,420 --> 00:31:43,719 als Konjunkturpakete." Vielleicht auch ein bisschen eine steile These. Aber Frau 00:31:43,819 --> 00:31:49,530 Prox, nochmal zu Ihnen. Konjunkturpakete sind das eine, aber Regulierung 00:31:49,630 --> 00:31:54,880 das andere. Lassen Sie uns da mal gucken, wo die Schnittstelle ist. Also gerade 00:31:54,979 --> 00:32:01,380 jetzt im Bereich Circular Economy. Wo hört die Regulierung auf, wo fängt 00:32:01,479 --> 00:32:05,520 die Standardisierung an? Oder anders gesagt: Wie kann Normung helfen, 00:32:05,619 --> 00:32:08,319 Regulierung umzusetzen. Wie ist da Ihre Meinung? 00:32:09,260 --> 00:32:14,619 Naja, bei uns nach unserer Beobachtung ist es so: Es wird etwas reguliert, wenn man 00:32:14,719 --> 00:32:21,580 weiß, dass es funktioniert. Nicht immer erst dann, aber typischerweise geht 00:32:21,680 --> 00:32:27,010 die Industrie voran. Und zeigt, dass es möglich ist, Nachverfolgbarkeit 00:32:27,109 --> 00:32:33,440 in Lieferketten hinzubekommen. Und sie tut das auch mithilfe von Standards, 00:32:33,540 --> 00:32:40,719 verständigt sich, hat einen Konsens- und Kooperations-Modus. Und wenn ich dann 00:32:40,819 --> 00:32:47,920 gezeigt habe - in einer Gruppe von denen, die wollen -, es ist machbar. Dann folgt 00:32:48,020 --> 00:32:53,140 die Regulierung oft darauf. Die Regulierung kann aber solche Prozesse 00:32:53,239 --> 00:32:59,560 natürlich auch beschleunigen. Wenn ich weiß, ich muss irgendwann eine Transparenz 00:32:59,660 --> 00:33:04,030 und Nachverfolgbarkeit liefern, dann bewege ich mich schon mal 00:33:04,130 --> 00:33:09,570 in diese Richtung. Als Unternehmen, auch als Industriegruppe, initiiere 00:33:09,670 --> 00:33:15,040 ich den Standard, bevor die Regulierung sich etwas ausdenkt, was vielleicht 00:33:15,140 --> 00:33:19,420 schwerer in der Praxis umzusetzen ist. Also es geht um Handlungsfähigkeit 00:33:19,520 --> 00:33:25,890 -und darum, sich proaktiv zu bewegen. -Ja, das ist ein guter Tipp, glaube ich, 00:33:25,989 --> 00:33:28,550 auch an die Zuschauerinnen und Zuschauer, die Zuhörerinnen und Zuhörer mal drüber 00:33:28,650 --> 00:33:31,940 nachzudenken: Sollte ich vielleicht einfach mal etwas initiieren, um sich 00:33:32,040 --> 00:33:37,520 selber Regeln zu geben. Das ist ja eine eine Botschaft, die auch die DIN immer 00:33:37,619 --> 00:33:43,800 an die Stakeholder-Kreise schickt. Damit wären wir bei Herrn Hein. Sie haben jetzt 00:33:44,339 --> 00:33:48,469 gehört, was unsere Experten gesagt haben. Sie haben den Nutzen der Standards ganz 00:33:48,569 --> 00:33:56,239 klar dargestellt. Was können Sie seitens DIN anbieten, damit die Standardisierung 00:33:56,339 --> 00:33:59,960 für digitale, zirkuläre Geschäftsmodelle zügig vorangeht? Vielleicht können 00:34:00,060 --> 00:34:03,710 Sie auch ein bisschen auseinanderklamüsern. Wir haben vile 00:34:03,810 --> 00:34:09,659 von den Spezifikationen geredet. Die meisten Leute denken bei DIN an Normen. 00:34:09,989 --> 00:34:12,750 Ist da ein Unterschied? Wie sieht der Unterschied aus? 00:34:14,919 --> 00:34:21,849 Vielen Dank! Zunächst einmal haben wir ja eine enge Betreuung unserer Experten. 00:34:21,949 --> 00:34:25,000 Vom Normungsantrag bis zur Veröffentlichung betreuen 00:34:25,100 --> 00:34:28,149 wir und begleiten wir unsere Experten nicht nur bei der Normung, 00:34:28,250 --> 00:34:33,279 sondern auch bei der Standardisierung. Norme ist sozusagen unser hochwertiges 00:34:33,379 --> 00:34:36,159 Vollkonsens-Produkt. Aber wenn es mal schnell gehen muss, dann können wir halt 00:34:36,260 --> 00:34:39,760 auch in einem halben Jahr einen Stndarda erarbeiten. Und das ist ja genau der Weg, 00:34:39,860 --> 00:34:44,289 den Herr Schiller beschreibt. Aber was wir doch eigentlich brauchen, wenn wir uns 00:34:44,389 --> 00:34:48,459 Circular Economy angucken - um das voranzutreiben in- 00:34:48,560 --> 00:34:54,739 und außerhalb von Europa - brauchen wir nicht nur einzelne Normenstandards. 00:34:54,840 --> 00:34:59,559 Sondern wir brauchen einen ganzheitlichen und systematischen Ansatz, wie wir weiter 00:34:59,659 --> 00:35:05,889 vorgehen können. Im Grunde genommen müssen wir einen klaren Fahrplan erarbeiten über 00:35:05,989 --> 00:35:10,909 die Normen, die schon bestehen, und die Normen, die wir noch benötigen. Das heißt, 00:35:11,510 --> 00:35:17,570 wir brauchen eine Strategie. Denn viele Unternehmen kennen heute noch nicht 00:35:17,689 --> 00:35:21,609 ihre Normungsbedarfe, gerade in den innovativen und den querschnittlichen 00:35:21,709 --> 00:35:23,669 Themen. Und deswegen ist für DIN und DKE (Deutsche Kommission Elektrotechnik 00:35:23,770 --> 00:35:25,329 Elektronik Informationstechnik) der logische nächste Schritt, 00:35:25,429 --> 00:35:30,069 dass wir eine Strategie erarbeiten eine deutsche Normungs-Roadmap Circular 00:35:30,169 --> 00:35:34,209 Economy, die aber europäisch gedacht ist. Und genau mit dieser Arbeit, 00:35:34,310 --> 00:35:37,719 um diese Potenziale zu heben, wollen wir dann im nächsten Jahr beginnen. 00:35:40,389 --> 00:35:45,329 Herr Hein, die Frau Prox sprach in ihrem Impuls darüber, dass man aus Silos 00:35:45,429 --> 00:35:51,979 rauskommen sollte. Wie sieht das bei DIN bei der Standardisierungsarbeit aus? 00:35:52,080 --> 00:36:00,419 Wer machte alles mit? Was für Stakeholder oder Interessensgruppen sind beteiligt? 00:36:00,520 --> 00:36:03,879 Sind das Silos oder kommen da unterschiedliche Leute zusammen? 00:36:05,669 --> 00:36:11,370 Zuerst einmal: Im ersten Moment mag das aussehen in Silo. Aber es ist natürlich 00:36:11,520 --> 00:36:15,239 so, dass all diese Silos, so wie sie sie nennen, miteinander vernetzt sind. 00:36:15,570 --> 00:36:20,149 Experten tauschen sich hier auch komiteeübergreifend intensiv aus. 00:36:20,250 --> 00:36:25,560 Und genau das ist etwas, wo wir bei DIN unterstützen und unterstützen müssen, 00:36:26,189 --> 00:36:32,479 damit gerade in diesen Querschnittsthemen, wie es bei einer Circular Economy der Fall 00:36:32,580 --> 00:36:35,780 ist, das volle Potenzial entfaltet werden kann. 00:36:39,280 --> 00:36:43,649 Vielen Dank. Wir bekommen eine ganze Menge Fragen aus dem Publikum. Das freut uns 00:36:43,750 --> 00:36:47,469 natürlich und ich würde einfach mal dazu übergehen, ein paar Fragen 00:36:47,649 --> 00:36:53,159 da dranzunehmen. Die erste Frage bezieht sich auf die Blockchain. Frau Prox, 00:36:53,260 --> 00:36:59,159 ich denke mal, das wird an Sie gehen. Herr Schubert fragt: Wie kann Blockchain 00:36:59,260 --> 00:37:04,109 insbesondere im globalen Süden bei Ländern mit geringen Kapazitäten umgesetzt werden? 00:37:04,209 --> 00:37:07,319 Das ist natürlich eine herausfordernde Frage. Ich weiß nicht, ob Sie das sagen 00:37:07,419 --> 00:37:12,539 können. Sprich, der Abbau von Erzen und Mineralien erfolgt häufig in armen Ländern 00:37:12,639 --> 00:37:15,239 unter schlechten Umwelt- und Arbeitsschutz-Bedingungen. Haben 00:37:15,340 --> 00:37:21,059 -Sie da eine Antwort? -Interessanterweise dürfen will den Grad an 00:37:21,159 --> 00:37:27,209 Digitalisierung, also dass mobile Technologien verfügbar sind, 00:37:27,310 --> 00:37:33,419 nicht unterschätzen. Also es mag sein, dass da kein Glasfaserkabeln ist. 00:37:33,520 --> 00:37:42,319 Aber tatsächlich ist die Möglichkeit sehr früh, in der Mine, so ein Paket zu taggen 00:37:42,419 --> 00:37:49,379 und von einem physischen Item in der Mine tatsächlichen digitalen Zwilling 00:37:49,479 --> 00:37:54,629 zu erstellen - da sehen wir nicht wirklich große Limitierungen hinsichtlich 00:37:54,729 --> 00:37:59,969 der Technik. Und die Finanzierung, die muss ja von denen kommen, die die tollen 00:38:00,070 --> 00:38:06,459 Daten brauchen. Daher gibt es mehr Potenzial als Problem an der Stelle. 00:38:08,629 --> 00:38:14,780 Prima. Eine Frage, die ich vielleicht mal Herrn Häuer weitergeben würde, ist 00:38:14,959 --> 00:38:21,399 von Frau Rüdiger: Welche Standards fehlen besonders für offene, reparierbare 00:38:21,500 --> 00:38:28,599 und recycling-freundliche IT-Technologie. Es wäre auch eine Frage von mir gewesen. 00:38:28,699 --> 00:38:32,750 Vielleicht so ein bisschen "was kommt als nächstes?" Sie haben eine DIN SPEC 00:38:32,850 --> 00:38:41,079 erarbeitet, die manche als bahnbrechend sehen. Haben Sie weitere Projekte, 00:38:41,179 --> 00:38:45,319 -die Sie gerne anstoßen würden? -Ja, das haben wir tatsächlich schon getan. 00:38:45,419 --> 00:38:48,709 Letztes Jahr. Wie vorhin erwähnt, ist es auch der erste Standard, der Open Source 00:38:48,810 --> 00:38:53,310 ist, was die ganzen Feedback-Loops beschleunigt hat. Also schon 00:38:53,639 --> 00:38:56,719 während der Veröffentlichung am ersten Tag erreichte mich das erste Feedback 00:38:56,820 --> 00:39:01,219 und die ersten Ideen, wie man das weitermachen kann. Und das nächste große 00:39:01,320 --> 00:39:07,279 Ding ist ein Metadaten-Standard. Also es ist einerseits nett, wenn man Baupläne 00:39:07,379 --> 00:39:11,299 offen im Internet veröffentlicht. Aber ich muss das natürlich auch noch finden, 00:39:11,399 --> 00:39:14,689 sonst muss ich das Rad doch wieder neu erfinden. Und ich brauche einen Bezug 00:39:14,790 --> 00:39:17,859 zwischen Produkt und Bauplan. Also wenn ich dieses Handy in der Hand habe 00:39:17,959 --> 00:39:22,099 und es sei ein Open-Source-Handy, muss ich an die Baupläne kommen, wenn ich es denn 00:39:22,199 --> 00:39:25,760 reparieren möchte oder Ersatzteile beschaffen und so weiter. Und dafür 00:39:25,860 --> 00:39:30,600 brauchen wir standardisierte Metadaten. Und die testen wir dann nächstes Jahr. 00:39:30,719 --> 00:39:35,029 Also es gibt ja schon eine große Auswahl von Open Source Hardware, die vernetzt 00:39:35,129 --> 00:39:37,860 ist. Das versuchen wir jetzt in der Graphen-Datenbank abzubilden. 00:39:40,020 --> 00:39:45,739 Okay, vielen Dank! Dann nehmen wir eine Frage für Herrn Schiller. Die kommt 00:39:45,840 --> 00:39:52,089 von Herrn Reit: Welche Anreize sehen Sie für internationale Hersteller, 00:39:52,189 --> 00:39:59,649 die Kunststoff Produkte in die EU liefern, diese nach 91446 zu klassifizieren - 00:39:59,750 --> 00:40:03,709 ich hoffe, sie wissen was das ist - und herzustellen ohne eine politische 00:40:03,810 --> 00:40:12,319 -Einfuhrbeschränkungen oder Druckausübung. -Ohne eine - okay. Der Hauptanreiz, den wir 00:40:12,419 --> 00:40:17,589 jetzt schon sehen jenseits der Regulierung, die für den Einsatz 00:40:17,689 --> 00:40:22,020 von Rezyklaten Fahrt aufnimmt, ist, dass Markenartikler und Automobilhersteller 00:40:22,120 --> 00:40:26,809 zum Beispiel auch aus wohlverstandenem Eigeninteresse versuchen, 00:40:26,909 --> 00:40:31,250 dieser Regulierung vorzubeugen, indem sie Nachfrage stärken. Also da wirft 00:40:31,350 --> 00:40:38,139 der Schatten der drohenden Regulierung schon seinen Schatten voraus. Und das hat 00:40:38,239 --> 00:40:43,559 nicht nur dem Druck, der Regulierung im Hintergrund. Sondern man sieht 00:40:43,659 --> 00:40:47,510 das vermerkt als einen Marketing-Aspekt. Das sehen wir gerade 00:40:47,610 --> 00:40:51,829 bei Verpackungs-Herstellern, dass sie sagen: Ich möchte meinem Kunden 00:40:51,929 --> 00:40:55,369 kommunizieren können, dass nicht nur das Produkt, das Shampoo toll ist, 00:40:55,469 --> 00:41:15,969 sondern auch die Verpackungen. Und die interessiert, wenn sie das ... 00:41:16,070 --> 00:41:19,939 Ich muss sie leider unterbrechen, ihre Verbindung ist nicht in Ordnung. 00:41:21,949 --> 00:41:25,629 -Schade, das ist schlecht. -Versuchen Sie es nochmal mit vielleicht 00:41:25,729 --> 00:41:27,739 ein bisschen langsamer sprechen, vielleicht hilft das. 00:41:29,629 --> 00:41:33,909 Ich versuche es. Kurzgefasst: Markenartikler, 00:41:34,010 --> 00:41:39,919 Produkthersteller versuchen auch schon jetzt jenseits von politischer Regulierung 00:41:40,159 --> 00:41:44,829 mehr recycelte Kunststoffe einzusetzen. Auch aus dem Ausland, weil sie sich davon 00:41:44,929 --> 00:41:48,789 eine verbesserte Vermarktung ihrer eigenen Produkte erhoffen. Das sehen 00:41:48,889 --> 00:41:54,299 wir insbesondere - Firma Henkel, Procter&Gamble, Beiersdorf, die sich jetzt 00:41:54,399 --> 00:41:57,729 denken: Wenn ich meinem Kunden kommunizieren kann, dass ich recycelten 00:41:57,830 --> 00:42:03,919 Kunststoff einsetze. Dann erzeugt das einen positiven Backlash auf meine Marke. 00:42:04,159 --> 00:42:07,189 Und deswegen fragen diese Unternehmen heute schon diese Kunststoffe nach. 00:42:07,290 --> 00:42:10,850 Nur das Problem ist: Es fehlt an den Qualitätsstandards, 00:42:11,090 --> 00:42:14,229 dass ein Markenartikler wirklich verlässlich sagen kann: Ich kaufe jetzt 00:42:14,330 --> 00:42:18,549 10.000 Tonnen HDPE, einen Standard-Verpackungskunststoff, 00:42:18,649 --> 00:42:22,389 um meine Shampoo Flasche im nächsten Jahr komplett auf recycelte Kunststoffe 00:42:22,489 --> 00:42:26,289 umzustellen. Das fehlt heute. Aber die Nachfrage ist bereits da. Woran es fehlt, 00:42:26,389 --> 00:42:32,599 -sind die Standards. -Das hat jetzt geklappt im zweiten Anlauf, 00:42:32,699 --> 00:42:37,739 danke. Herr Hein, dazu nochmal, es fehlen die Standards. Können Sie vielleicht aber 00:42:37,840 --> 00:42:42,809 trotzdem mal so einen kleinen, ganz groben Überblick geben. Das ist ja wir fangen ja 00:42:42,909 --> 00:42:49,199 trotzdem im DIN nicht bei Null an, was Standards für die Circular Economy 00:42:49,300 --> 00:42:53,770 betrifft. Geben Sie uns nochmal ein, zwei, drei Beispiele, was es schon gibt. 00:42:55,709 --> 00:42:59,329 Ja, gerne. Also erst einmal sektorübergreifend haben wir einige 00:42:59,429 --> 00:43:03,409 Standardisierungs-Projekte. Frau Prox hatte das schon angetönt. Und zwar 00:43:03,510 --> 00:43:09,770 zu grundsätzlichen Rahmenbedingungen der Circular Economy. Aber auch wie Circular 00:43:09,870 --> 00:43:14,149 Economy messbar wird. Und dann natürlich in den Sektor spezifischen Themen, 00:43:14,250 --> 00:43:17,209 im Bereich Kunststoffen haben wir natürlich schon erste Standards. 00:43:17,310 --> 00:43:24,709 Rezyklat-Standards veröffentlicht, auch zur Rückverfolgbarkeit. Und darüber hinaus 00:43:24,810 --> 00:43:27,859 haben wir, was das Thema Reparatur anbelangt, Sie hatten es vorhin 00:43:27,959 --> 00:43:32,760 angesprochen, natürlich schon erste Standards, die Reparatur 00:43:33,060 --> 00:43:38,179 oder die Reparaturfähigkeit von Produkten messbar machen. Jetzt sind wir sozusagen 00:43:38,280 --> 00:43:43,729 im zweiten Schritt. Und das sind die aktuellen Projekte, wo es darum geht, 00:43:43,830 --> 00:43:50,399 Standards zu erarbeiten, die klar sagen, wie ein Design auszusehen hat, 00:43:50,939 --> 00:43:54,659 damit dieses Produkt reguläre Anforderungen erfüllt. 00:43:54,760 --> 00:43:58,329 In den unterschiedlichen sektor-spezifischen Themen, da gibt 00:43:58,429 --> 00:44:01,179 es sicherlich einiges. Aber das würde jetzt den Rahmen sprengen. Ich glaube, 00:44:01,280 --> 00:44:05,469 das erst mal als Beispiel und als Appetitmacher sich das mal vielleicht 00:44:05,570 --> 00:44:09,119 -anzugucken. -Ja, danke. Dann lassen Sie uns nochmal 00:44:09,219 --> 00:44:16,919 einen kleinen Aspekt aufgreifen, diese internationale Ausrichtung, 00:44:17,020 --> 00:44:21,779 die Internationalität der Lieferkette und die internationale Kooperation. Da gibt 00:44:21,879 --> 00:44:28,870 es nämlich auch eine Frage von Herrn Annuscheid, der über die Kooperation 00:44:29,169 --> 00:44:32,939 in der Normung etwas wissen möchte. Vielleicht Frau Prox, können Sie uns 00:44:33,040 --> 00:44:38,489 da was sagen? Er fragt nämlich: Wie vielversprechend ist die Zusammenarbeit 00:44:38,590 --> 00:44:44,639 international sowie von Deutschland mit Indien? Also er hat sich da Indien 00:44:44,739 --> 00:44:48,699 herausgegriffen. Aber man kann das vielleicht auch erweitern auf andere 00:44:49,989 --> 00:44:55,169 Länder, China et cetera. Wie vielversprechend ist das? Wie funktioniert 00:44:55,270 --> 00:45:00,429 -das? -Da kann man sehr viel dazu sagen. Also 00:45:00,550 --> 00:45:05,479 grundsätzlich in der Normung, wenn wir über neue Standards sprechen 00:45:05,580 --> 00:45:11,489 bezüglich umweltfreundlicher oder zirkulärer, müssen wir immer sehr darauf 00:45:11,590 --> 00:45:15,629 achten, dass es nicht nach Handelsbarrieren riecht. 00:45:15,729 --> 00:45:25,139 Und nach protektionistisch. Und dieses kooperative, konsensbasierte, 00:45:25,239 --> 00:45:29,260 und dass jeder im Grunde sehen kann, ich profitiere davon. 00:45:29,570 --> 00:45:34,649 Und in dieser Normungsgruppe habe ich jetzt keine spezielle 00:45:34,750 --> 00:45:39,820 Konfrontations-Situation zwischen Indien und Deutschland wahrgenommen. Aber 00:45:40,120 --> 00:45:47,189 ich kenne die Situationen aus dem Kontext CO2-Transparenz und Product Carbon 00:45:47,290 --> 00:45:52,529 Footprint. Da gab es immer große Befürchtungen, wenn man sagt, da soll 00:45:52,629 --> 00:45:58,879 etwas transparent gemacht werden, dann wird es als Handelsbarriere etabliert. 00:45:58,979 --> 00:46:04,289 Und Standards haben immer das Commitment und es steht in jedem Standard vorne drin: 00:46:04,389 --> 00:46:10,669 Du darfst keine Handelsbarrieren aufbauen. Also das steht da ein bisschen anders, 00:46:10,770 --> 00:46:24,719 -aber das ist die Bedeutung. -Vielen Dank. Wir haben ja das geflügelte 00:46:24,820 --> 00:46:29,189 Wort in Deutschland: "Wer die Norm macht oder wer den Standard setzt, der hat 00:46:29,290 --> 00:46:35,939 den Markt." Und da ist es sehr wichtig, dass die geeigneten Experten die deutsche 00:46:36,040 --> 00:46:39,659 Wirtschaft und auch die europäische Wirtschaft vertreten. Und da mache ich mir 00:46:39,760 --> 00:46:44,709 jetzt mal für diesen Bereich nicht so viel Sorgen. Wenn ich die tollen Experten 00:46:44,919 --> 00:46:49,599 gehört habe, die wir hier haben. Sie merken, ich komme zum zum Abschluss. 00:46:49,699 --> 00:46:54,280 Denn unsere Session geht zu Ende. Sie verflog unheimlich schnell und ich danke 00:46:54,429 --> 00:46:58,949 allen, die Fragen gestellt hat. Diese spannenden Fragen, die wir beantworten 00:46:59,050 --> 00:47:03,869 konnten. Vielleicht einfach kurz als als Zusammenfassung. Wir haben gehört, 00:47:03,969 --> 00:47:10,799 was Normen und Standards für einen Beitrag leisten können. Sie beschreiben Dinge 00:47:10,899 --> 00:47:15,790 genau. Sie legen Dinge fest. Sie beschreiben Anforderungen an Qualität, 00:47:16,360 --> 00:47:22,439 an Messbarkeit von Plattformen, Produkten, Komponenten, Materialien, 00:47:22,540 --> 00:47:27,779 Dienstleistungen. Vieles wurde davon konkret genannt. Und dadurch schaffen 00:47:27,879 --> 00:47:33,959 sie Vertrauen. Sie schaffen Akzeptanz am Markt, bei Kunden, bei Lieferanten 00:47:34,060 --> 00:47:38,860 und entlang der Lieferkette. Und wir haben uns darüber unterhalten, 00:47:39,219 --> 00:47:43,469 dass sie ein wichtiges Instrument bei der Umsetzung von Zielen der europäischen 00:47:43,570 --> 00:47:47,969 Politik sind, nämlich der digitalen und grünen Transformation der Wirtschaft. 00:47:48,070 --> 00:47:52,439 Und die Experten hier waren der Meinung, man sollte das auch aus der Wirtschaft 00:47:52,540 --> 00:47:59,219 heraus schnell machen, um die Dinge selber zu gestalten und gegebenenfalls 00:47:59,320 --> 00:48:04,780 einer Regulierung zuvorzukommen. Oder eine Regulierung konkret zu ergänzen. 00:48:05,560 --> 00:48:10,510 Also insofern eine Chance für die deutsche und europäische Wirtschaft. Und zwei 00:48:10,899 --> 00:48:14,549 Zitate möchte ich nochmal wiederholen, die mir besonders gut gefallen haben. 00:48:14,649 --> 00:48:20,149 Einmal natürlich "Ordnung ins Chaos bringen". Damit wird DIN, glaube ich, 00:48:20,250 --> 00:48:26,399 assoziiert. Und dass Standards besser sein könnten als Konjunkturpakete. Ich weiß 00:48:26,500 --> 00:48:31,169 nicht, ob das die Gastgeber, das Wirtschaftsministerium gehört hat. 00:48:31,270 --> 00:48:36,119 Aber ich glaube, das ist im Wirtschaftsministerium durchaus bekannt. 00:48:36,219 --> 00:48:40,379 Wir sind da ja in guter, enger, vertrauensvoller Zusammenarbeit. 00:48:40,479 --> 00:48:46,260 "Vertrauensvoll", das letzte Wort vielleicht heute, weil das auch ganz oft 00:48:46,360 --> 00:48:53,099 fiel, wie wichtig Normen für das Vertrauen in Geschäftsbeziehungen und in neuen 00:48:53,199 --> 00:48:57,419 Geschäftsmodellen ist. Mit diesen abschließenden Worten einen ganz, 00:48:57,520 --> 00:49:02,219 ganz herzlichen Dank an die Panelistinnen und Panlisten, die uns interessante 00:49:02,320 --> 00:49:08,409 Einblicke gegeben haben. Ich gebe zurück an die Frau Steinacker. Vielen Dank. 00:49:10,060 --> 00:49:14,679 Vielen Dank, Sibylle Gabler. Sie wurden gehört, hier im Wirtschaftsministerium 00:49:14,679 --> 00:49:19,419 in Berlin, da bin ich mir ganz sicher. Und vielen Dank an dieses wunderbare Panel.